Diskuse k registrovanému partnerství

Neautorizovaný stenozáznam diskuse poslanců včetně hlasování
Záznam projedávání vládního návrhu zákona poslaneckou sněmovnou.
Poslanec Vlastimil Tlustý:  ...My budeme hlasovat o tom, jestli do naší společnosti chceme vnést nový institut, institut homosexuálního manželství. A já patřím k těm, kteří manželství bez přívlastků považují za institut, který společnost vytvořila na ochranu dětí, na podporu jejich výchovy. A proto velmi bedlivě poslouchám názory těch, kteří nám se snaží vnutit myšlenku homosexuálního manželství a jedno z jejich názorů vím absolutně jistě: dlouhodobě prosazovatelům homosexuálního manželství jde o jediné, jde jim o umožnění výchovy dětí v tomto homosexuálním manželství. A to je přesně ten důvod, proč nebudu podporovat jeho vznik, protože se nechci dožít toho, jak dva pánové vysvětlují svému synovi, který z nich je maminka.

Záznam Hovorů on-line Lidovek.cz s Jiřím Hromadou z 29.10.01
Aktuální diskuse čtenářů internetového serveru Lidovky.cz s předsedou Gay iniciativy v ČR.
? Jarda
Nemyslite si, ze byt buzerantem je v dnesni dobe spis moda nez sexualni orientace? Rikam na rovinu, ze buzeranty nemam rad. Jestlize jsou vas 4%, myslim, ze zbytecne otravujete zivot 96% normalnich lidi. Zakon by na vas mel byt, ale uplne jiny. Sorry.!
Jiří Hromada, prezident Gay iniciativy
Myslím, že jakákoliv jinakost svět a život obohacuje. Buzerant je od slova buzerovat, to znamená obtěžovat. Myslím, že svým názorem v tuto chvíli obtěžujete přemýšlivé a tolerantní lidi. 

Nyní se můžete do diskuse připojit i vy...

Ještě žádný příspěveK? Tak to se divím, ale aspoň v něčem budu první :)
Včera jsem se dívala na zprávy a musím říct, že mě výroky některých politiků dost naštvaly. Byl to snad někdo z ODS, kdo řekl, že \\\"by nerad, aby se dětem muselo vysvětlovat, kdo je maminka a kdo tatínek.\\\" Vždycky jsem si myslela, že je v této straně dost inteligentních lidí. Teď jsem ale výrazně zklamaná, protože podobné výroky mi připadají nejen nenávistné, ale i sprosté a nefér. Dobrá byla též diskuse Bez imunity. Podle paní Parkanové má stát podporovat klasické rodiny, ze kterých vzejdou děti. A co s rodinami, které děti mít nechtějí nebo nemůžou? Je to snad nějaká povinnost vůči Státu v orwellovském duchu nebo co? A jak v tom figuruje registrované partnerství? Znamenalo by to snad zánik \\\"klasických\\\" rodin? Já si to nemyslím: některé věci mi prostě unikají...asi to bude tím, že jsem mladá, VŠ vzdělaná žena, která, ač HT a vdaná, také ví, co je to diskriminace. Melody

<< RE | Melody melody4U@centrum.cz | 26.10. 2001 - 13:07 |

Je 27.10. - skoro ráno a já se právě před chvílí dokoukal na zasedání poslanecké sněmovny jež projednávala návrh zákona o tzv. registrovaném partnerství. Co jsem viděl mne nepřekvapilo. Prostě a jednoduše řečeno dle mého názoru se páni poslanci již předem dohodli, že tento návrh shodí ze stolů. Je zajímavé, že většina poslanců vládníí návrh zákona nejspíše ani nečetla, jak jinak si vysvětlit, že stále v jednotlivých vystoupeních omílali otázku případné adopce a rozdělení klasických heterosexuálních svazků ? Pokud si tyto poslance \"platíme\" ze svých daní - \"a věřte, že já osobně odvádím na daních hezkých pár tisíc ročně\" nejsem z toho nadšen. Nechci od poslanců toleranci ale právo žít jako svobodný člověk nejen s povinnostmi (které jsou totožné s heterosexuální většinou) ale i s výhodami - ty ale na rozdíl od heterosexuální většiny využívat vesměs nemohu. Jsem patriot a miluji tuto zem ale otevřeně prohlašuji, že z většiny politiků a poslanců je mi na blití. Mnohdy uvažuji jaké ,že to vzdělání mají - když svým postojem připomínají dětičky, jež se handrkují o formičky na pískovišti a okolní svět je jim cizí. Asi je to tím, že z poslaneckých lavic odjíždějí limuzínami do míst kde lidský život má jen takovou hodnotu jakou mu určí oni. Byli jsme jedním z prvních národů (a to za totality !!) jež dekriminalizoval homosexualitu - budeme ale nejspíše posledním kdo dá gayům a lesbičkám alespoň taková práva aby si mohli připadat jako lidé jež mohou žít v partnerských svazcích bez přetvářky a s pocitem svobodně myslícího člověka jež je hrdý najen na sebe ale i na to, že žije v zemi kde svoboda není pouze prázdným gestem.

<< RE | Hlaváček Roman hlavacek.roman@quick.cz | 27.10. 2001 - 05:26 |

1. nevedi o cem hlasujou protoze to necetli
2. placaj nesmysly protoze nevedi o co jde
3. jsou domluveny a ani se s tim neskrejvaj
zarazi me akorat to ze tahle skupina lidi ma v rukou takovou moc

<< RE | robokop robokop@post.cz | 27.10. 2001 - 14:35 |

Teprve dnes v noci jsem měl možnost konečně si dočíst stenografický záznam z jednání parlamentu. Musím říct, že mě v dnešní době celkem zaráží přístup některých lidí, kteří v naší zemi působí v zákonodárném sboru. Podle toho víceméně také asi vypadá náš právní systém. Na začátku jednání si po projevu ministra Bureše, paní Navarové, pana Jičínského i pana doktora Zvěřiny říkáte, že to už musí přece projít. Je to tak jasné. Doufáte, že ti poslanci, kteří tam sedí s nimi konečně dostali rozum a projeví trochu vstřícnosti. Ale poté, co si poslechnete (nebo přečtete) slova Cyrila Svobody a dalších, tak zjistíte, že se nic nezměnilo. Opozice partnerského soužití cedí přes zuby stále stejné argumenty o drobení rodiny, ohrožení hodnot společnosti, nebezpečí výchovy dětí partnery stejného pohlaví atd. Je více než jasné, že s těmito lidmi, kteří mají rozhodovat o životě v tomto státě, dokud budou na svých místech, nebude nikdy jiná řeč. Budou vždy operovat s technikou zaseknuté desky a chtít to své maso. Samozřejmě, i navrhovatelé tohoto zákona a zákonů dalších se budou vždy obhajovat podobnými větami. Na obou stranách je ale otázkou ve smyslu jaké věci argumenty byly, jsou a budou používány. Zda ve jménu porozumění, tolerance a lidství, nebo ve smyslu křesťanské zkostnatělosti a lpění na pseudotradičních hodnotách.

<< RE | Petr Polák pe.po@seznam.cz | 29.10. 2001 - 14:56 |

Reakce na příspěvek | Petr Polák pe.po@seznam.cz | 29.10. 2001 - 14:56 |
Ano, takhle nějak to navenek skutečně může vypadat, ale myslím, že důvod, proč nebyl tento zákon dodnes přijat, je trochu jinde:
Všechny ty shozené návrhy měly ve vešech případech pouze etický rozměr a prakticky ignorovaly místní, typicky české poměry. Pokud by přijatý zákon obsahoval taková ustanovení, která by například dávala registrovaným partnerům povinnost podat někam nějakou žádost, kterou by nějaký důležitý úředník musel vyřizovat, nebo vyplnit nějaký mnoho stránkový test, který by si žadatelé museli pochopitelně za pár stovek koupit, nebo by si museli nechat na vlastní náklady vypracovat znalecký posudek na to, zda-li jsou způsobilí... atd, rázem by bylo po diskusi, jestli je tento zákon potřebný nebo není. Právě takové “užitečné“ zákony přeci tato země potřebuje. Proto zcela chápu, že řada poslanců tento zákon nepovažuje za potřebný, protože z pohledu řady z nich je registrované partnerství skutečně o ničem. Na všech doposud předložených zákonech nebylo nic “atraktivního“ ani pro naši zkorumpovanou státní byrokracii, ani pro žádnou ze “zainteresovaných“ firem, kterým někteří poslanci (samozřejmě, že čistě náhodou) dávají ze zákona vydělat.
Nyní, kdy osazenstvu této poslanecké sněmovny končí poslední příležitosti k získávání svých poslaneckých trafik, by bylo naivní si myslet, že tato “elita“ jentak pustí nějaký zákon ze kterého evidentně nic nekouká a který je tady jen a pouze pro lidi. Ano, to je realita a s tou nikdo z nás prakticky nic nenadělá. Můžeme si to pouze pamatovat a mluvit o tom.
A to není zase tak málo.

<< RE | Dorian | 29.10. 2001 - 19:45 |

Zajímalo by mně, jestli by nebyla schůdná cesta prostřednictvím soudů (já vím, české soudy... snad evropský soud pro lidská práva). Není snad český zákon o rodině diskriminační, když umožňuje manželství pouze mezi osobami opačného pohlaví?

<< RE | Petr | 29.10. 2001 - 20:55 |

Vazeni,
jsem heterosexual, coz neni podstatne pro to, abych vyjadril svuj nazor. Ja sam i ma manzelka jsme jiz delsi dobu znechuceni a doslova rozcileni neustalym protahovanim schvalovaciho procesu ohledne zakona o partnerskem souziti osob tehoz pohlavi.
Jako myslici bytosti nechapeme, proc se stale resi neco, co by melo byt samozrejmosti ve svobodnem a civilizovanem svete. Myslime si, ze je veci kazdeho jednotlivce, zda bude zit s osobou stejneho ci opacenho pohlavi. Vzdyt city muze davat, ale i prijimat kdokoliv, bez ohledu na svou sexualni orientaci. Nechapeme, proc se musi na takovou vec, jako je souziti osob stejneho pohlavi, vymyslet zvlastni zakon, proc v tomto smyslu neupravit stavajici zakon o manzelstvi? Proc vubec premyslime v dnesni \"inteligentni\" dobe o tom, zda mohou dve osoby stejneho pohlavi vychovavat dite ci nikoliv i presto, ze vyzkumy dokazuji, ze homosexualita pestounu nehraje roli na psychiku ditete a ani nemuze sexualitu ditete, ktera je zakodovana v genech, v zadnem pripade zmenit ci narusit.
Utlacovani homosexulanich osob uz bylo dost a dost a mela by konecne nastat doba, kdy budou mit homosexualove naprosto stejna prava jako heterosexualove.
Radi bychom se od vas dozvedeli, jak muzeme pomoci v boji proti zatemnenym mozkum, ktere stale nechteji pochopit, ze tu zijete s nami, a ze jste stejnymi lidmi jako kdokoliv jiny.

S pozdravem Eduard a Jitka Simankovi

<< RE | Eduard a Jitka Simankovi | 29.10. 2001 - 21:00 |

Dobrý a hlavně krásný den!

Je neděle kolem poledne. Slavíme státní svátek a ač je poměrně
chladno, člověk by měl být hrdý na svou vlast. Ale já nejsem
vlastenec, přestože mám rád tuto zemi a možná nemám sílu a odvahu
žít jinde. Je mi smutno a mám v sobě hořkost. Mám chuť bojovat.
Jsem sice Čech, ale jsem taky gay a mám partnera, kterého jsem si
chtěl vzít. Tedy měl bych psát, že chci vzít. Ptám se ovšem,
jestli se toho dočkám. Nejsem nejstarší, (je mi 21 let), takže
bych měl stále doufat, ale do kdy? Zákon byl smeten ze stolu a
vláda končí své volební období. Pak přijdou nové volby a nová
vláda a pokud ji bude tvořit většina, bude se jednat o strany ODS
a KDU-ČSL, pak si nedělám naději, že se po dobu příštích pěti let
podobný zákon začne projednávat. Návrhy poslanců byly smeteny
často proto, že jej nevytvořila vláda a návrh vlády smetli
stejně.
Když se podívám s prominutím na ty jejich \"ksichty\", tak si
říkám, proč Ti pánové jsou ve svých netolerantních a sprostých
výpadech tak jednotní. Jedno mají společné. Všichni jsou to
zakomplexovaní kluci, méněcenní, žádná sláva. Asi to měli v
dospívání dost těžké. Vyrovnat se s tím, že jsou \"jiní\". Ne
vážně, je zarážející, že demokratické strany a zválště Ti
politici, kteří se nedávno oháněli výroky o svobodě lidí a o
jejich právech, tito lidé se dnes vyjadřují a chovají jako
zvířata a nám lidem popírají základní práva a svobody? Co je to
pro ně svoboda? Zapomnel jsem, že pro ně nejsme lidé. Jenže já
mám stále pocit, že politika není jen o ekonomice, ale o celé
veřejné správě a tedy i o lidech a jejich soužití.
Bojím se jednoho, že budeme muset počkat, až vymřou všichni tihle
zapšklí a zatvrdlí potomci normalizace. Možná budu muset umřít i
já.
Píšu jen proto, že hledám někde sílu a útěchu, ale asi bych ji
měl dodávat já Vám a svému okolí. Mám chuť bojovat, protože teď
jsem dotčen, ale nevím, jestli mám sílu a jak to mám dělat.

Tak Vám alespoň přeji hodně pohody a síly a štěstí a lásky a
všeho, co je potřeba, aby tady v tomhle světě člověk nezblbl.

Moc Vás zdraví Martin Hýbner

<< RE | Martin Hýbner | 29.10. 2001 - 21:04 |

Reakce na příspěvek | Dorian | 29.10. 2001 - 19:45 |
Moc dobrá připomínka. Skutečnost, že jsme po Ukrajině a Slovensku třetí nezkorumpovanější zemí V Evropě, není zanedbatelná. Je pravdou, že je to realita, se kterou v současnosti nikdo z nás asi nic nenadělá, ale v budoucnu určitě. Možná se stačí zeptat budoucích poslanců na jejich předvolebních kampaních, jaký je jejich názor na registrované partnerství. Mám však obavu, že to korupci nevyřeší. Ale to je ale asi otázka k projednávání úplně jiného zákona.

<< RE | Petr Polák pe.po@seznam.cz | 30.10. 2001 - 10:46 |

Reakce na příspěvek | Eduard a Jitka Simankovi | 29.10. 2001 - 21:00 |
Jak můžete pomoci v boji proti zatemněným mozkům? Už jen to, že existujete je skvělé :-) Ještě lepší by bylo, kdyby takových lidí, jako jste vy, bylo stále více.

<< RE | Petr Polák pe.po@seznam.cz | 30.10. 2001 - 15:37 |

CO DELAT (pokud nam/mi opravdu tak jde o to, aby tu ten zakon jako moznost byl)? Trochu pateticky se mi chce rict: Vylezt z der a zvednout hlavu. Tedy (treba verejne) oslovovat poslance a poslankyne (maji e-maily, kancelare a poslanecke dny), zadat je, aby Vam vysvetlili sve argumenty a pokusit se je presvedcit. Tedy tak, jak to dela Gay iniciativa, diky ji za to! Dat poslancum a poslankynim ted i ve volebni kampani (bude spousta prilezitosti) najevo, ze jejich postoj k zakonu je jedno z kriterii (ne jedine, samozrejme, kazdy ma priority nekde jinde), podle ktereho se u voleb budu/budeme rozhodovat (ja osobne mam treba problem s jinak celkem prijatelnou ctyrkoalici, kdyz slysim ty zvratky z ust nekterych poslancu KDU-CSL). A ozvat se, pokud nekde na verejnosti uslysim/uslysime homofobni, demagogicke nazory nebo vylozene lzive argumenty (viz nedelni otazka tydne CRo 1 28.10.) Tedy jesti mi/nam o ten zakon opravdu jde ...

<< RE | Pavel Himl pahi0000@yahoo.de | 31.10. 2001 - 18:06 |

Reakce na příspěvek | Martin Hýbner | 29.10. 2001 - 21:04 |
Ahoj Martine..nejak jsem se sem dostala...verim Ti. Mas uplnou pravdu a chapu Te. Proto hned jak dokoncim skolu, mizim z teto republiky. Nechci tady byt a uz vubec ne platit dane, platit na nejake...vsak vis..skoda slov. Preju Ti hodne sily..i Tvemu partnerovi.
S pozdravem Martinka

<< RE | Martinka | 02.11. 2001 - 22:41 |

To není vůbec překvapivé. Hrajeme si na demokracii a na otevřený národ - homosexualita? Proč ne! Ale jenom se to nesmí týkat nás a našich dětí. Potom proti tomu VLASTNĚ nikdo nic nemá.

<< RE | Mr.Elskar Mr.Elskar@email.cz | 05.11. 2001 - 16:13 |

Zdravím všechny přítomné diskutující.
To zde zmiňované rozhodnutí parlamentu mne také nadzvedlo. Ale asi nechápu (buď já, nebo pan Tlustý), o co v institutu registrovaného partnerství jde: nemyslím si, že by tam šlo o společnou výchovu dítěte. Jde přece o ty nejběžnější lidské věci - společné bydlení, vzájemné zastoupení na úřadech a tisíce jiných - pro heterosexuální páry - samozřejmých maličkostí. A nebo se mýlím?
Podle pojetí pana Tlustého by se i heterosexuální páry měly brát, až když má žena v kabelce těhotenskou průkazku, když cituji: \\\"považuji manželství za institut, který společnost vytvořila na ochranu dětí, na podporu jejich výchovy. \\\"
A tak jsem se asi neměla vdávat - jsem žena, jsem heterosexuální a na dítě jsem čekala dlouhých 9 let. A pokud by mi lékaři nepomohli umělým oplodněním, tak jsme naši - dnes 4 letou holčičku - neměli dodnes. Ale kdo může říct to, co pan Tlustý, je asi hoden politování - neví, o čem je manželství.
Konec konců kdo může dnes zabránit muži, aby po ovdovění nežil s partnerem a společně nevychovávali děti. Nebo i po rozvodu, pokud bude mít dítě v péči.......
A tak Vám všem držím palce, aby to konečně vyšlo.

<< RE | Simča simona.sladkova@email.cz | 09.11. 2001 - 12:19 |

Na rozdíl od předchozích plamenně diskutujících zastánců registrovaného partnerství naopak vítám neschválení toho zákona v parlamentu. Registrované partnerství nemá co dělat v naší společnosti, a pokud se ti tzv. gayové chtějí držet pospolu, nic jim v tom nebrání, ale nemusí na to být speciální zákon

<< RE | A. Novák | 10.11. 2001 - 22:01 |

autorky \\\"Martinka\\\" je mi z duše líto. Otázkou je, jakou že končí školu, že po ní všude po jejím zmizení z \\\"této republiky\\\" - která jí dovolila vystudovat - dokončí-li tu školu vůbec, všude venku skočí.

<< RE | Martinek | 10.11. 2001 - 22:17 |

Ahojky všem.

Jestliže mají naši někteří(ré) páni(í) poslan(kyně)ci ústa plná slov o rovnoprávnosti svých spoluobčanů v našem státě a nechtějí schválit Zákon o registrovaném partnerství osob téhož pohlaví - nebo spíše nemají zájem zrovnoprávnit stejnopohlavní páry s páry různopohlavními a dělá jim to značné potíže mohli by začít uvažovat o snadnější cestě a to o zrovnoprávnění párů opačného pohlaví s páry stejnopohlavními tz. upravit a zredukovat Zákon o rodině vč. všech navazujících zákonů a předpisů a to tak, že se páry opačného pohlaví dostanou touto redukcí na úroveň současných zákonných možností párů stejnopohlavních. V tomto případě by se taktéž zcela jistě mohlo říci, že došlo k demokratizaci a nediskriminovanosti menšinového či většinového počtu obyvatel naší České republiky / V kocourkovském parlamentu by tato cesta byla schůdnější když si tč. někteří páni poslan(kyně)ci nevidí dále než po poklopec (pod kalhotky)./.

Hodně štěstí nám všem. Radim

<< RE | Radim Radned@click.cz | 14.11. 2001 - 13:23 |

Ahojky všem,

nedojde-li ke schválení zákona o registrovaném partnerství osob stejného pohlaví v tomto volebním období navštivme naše pány poslance na jejich předvolebních kampaních a zeptejme se jich přímo proč tento zákon neschválili.

Dokažme jim svojí přítomností na těchto kampaních, že tady jsme a že žijeme mezi nimi.

Požadujme po nich přímo a tváří v tvář odpovědi na otázky které se týkají jejich negativního přístupu při schvalování zákona o registrovaném partnerství osob stejného pohlaví.

Ptejme se co hodlají udělat proto, aby v naší společnosti zavládla skutečná rovnoprávnost na základě stejných zákonných možností páru stejnopohlavních s páry pohlaví opačného.

Zeptejme se našich pánů poslanců jak je možné, aby se v demokraticky vyspělé společnosti a za jejich přispění stále ještě objevovali diskriminační praktiky, které nezrovnopravňují menšinové skupiny občanů ( v tomto případě gaye a lesbičky. ) před skupinami většinovými, tedy heterosexuálními.

Ptejme se, klepejme a bude nám dáno.
Jsme v právu, ale musíme mu pomoci my všichni !

Hodně štěstí a lásky nám všem.


Radim.




********************************************************************************
Poznámka pod čarou:


Přestaňme spát na vavřínech, začněme se také starat o to jakou budoucnost budeme mít !

Vykoukněme z ulit anonymity !

Přestaňme se bát ! Žijeme s lidmi a mezi lidmi. Čím více se budeme chovat otevřeněji tím spíše nás začne společnost okolo nás vnímat jako svoji nedělitelnou součást.

Buďme sví a buďme spolu !


Radim Neděle

<< RE | Radim Radned@click.cz | 21.11. 2001 - 19:56 |

Radim má sice pravdu, ale pochybuji, zda-li to k něčemu bude, budoucí předvolební kampaň se těžko dotkne takových problémů, jako je gay - minorita

<< RE | Martinek | 24.11. 2001 - 22:06 |

Reakce na příspěvek | Martinek | 24.11. 2001 - 22:06 |
Martínkovi ( a nejen jemu ) od Radima.

Přidá-li se kapka ke kapce může i zapršet.

Není zapotřebí být pesimistický a už vůbec není zapotřebí házet flintu do žita a vzdávat boj jen na základě pochybností o ůspěchu snažení. Každé snažení a pozdější ůspěch doprovázeli a doprovází pochybnosti.

V tomto případě jsou veškeré pochybnosti způsobené pouze lidmi, kteří mne ( nás ) zastupují v Poslanecké sněmovně Parlamentu České republiky a proto je zapotřebí jim všem tyto pochybnosti dát najevo a to i přímým rozhovorem tváří v tvář.
Takto se také mohou vytvořit podmínky pro déšť ze kterého vyraší dlouho očekáváný Zákon o registrovaném partnerství osob stejného pohlaví v takové podobě, aby byl na stejné kvalitativní a rovnocenné ůrovni jako Zákon o rodině se všemi souvisejícími zákony a předpisy, které tč. mohou plně využívat pouze heterosexuální páry, tey páry pohlaví opačného.

Pěkný pozdrav Martínkovi i všem ostatním lidem dobré vůle.

Radim Neděle

<< RE | Radim Radned@click.cz | 29.11. 2001 - 17:29 |